Спасибо Роулинг за это

[Бледная Русалка]

На днях лишний раз убедилась, насколько Роулинг мастер писать двусмысленности и недоговоренности.
Ради того, чтобы выяснить, куда же конкретно попало заклятие Вольдеморта, якобы вырезавшее из Гарри крестраж, сходила в гости к подруге и залезла в оригинал.
*Грустна* и там примерно то же самое, что и в РОСМЕНЕ.

Он снова лежал на земле ничком. Ноздри заполнял запах леса. Он чувствовал под щекой холодную твердую землю, а дужка очков, съехавших набок, впивалась ему в висок. Все тело у него болело, а то место, куда ударило Убивающее заклятие, саднило, как ушиб от удара кастетом. Он лежал, не шевелясь, прямо там, где упал; левая рука вывернулась под неестественным углом, рот раскрыт.

Внимание, ткните пальчиком:

Вопрос: "То место, куда попало заклятие" - это:

1. Непосредственно в шрам		10	(23.81%)
2. Где-то рядом		2	(4.76%)
3. Там, где Луна		0	(0%)
4. Там, где соплохвост сидел		2	(4.76%)
5. Там, где оно стояло		0	(0%)
6. Там, где оно НЕ стояло		0	(0%)
7. Там, где уже не встанет		1	(2.38%)
8. Там, где встанет, но упадет		1	(2.38%)
9. Там, где у Гарри татуировка		7	(16.67%)
10. Там, где оно надо, потому как читателю много думать вредно		19	(45.24%)
Всего:		42 Всего проголосовало: 38

@темы: перезагрузка

Comments

[glory_me]

здравствуйте!
два мнения нарисовалось:
1. потому что ролинг, так же как и мы, не знает, где находится душа;
2. потому что это не было так важно.
я вообще считаю, что роль междустрочья у ро переоценена) ну, то есть, оно есть, но не более того, чтобы намекнуть на довольно очевидные для неглупого человека вещи.

[Бледная Русалка]

glory_me
Понимаете, в чем дело: я пишу фик, и мне как раз "внизапна" стало это очень важно.
По уму, вроде как "Авада" должна была попасть в шрам, чтобы вырубить Вольдеморта, потому что Вольдеморт вроде как там сидел.
Но с другой стороны, Роулинг так странно всё описывает: ноздри, висок, щека... Все это части лица, и впечатление такое, что туда как раз заклятие НЕ попало. А попало "в тело", которое болело. А то место в теле ещё и саднило.

[glory_me]

нуу, тогда, скорее, первое. и у вас никак не переиграть этот момент, да?
мне почему-то кажется, что куда-то в грудь или в живот.

[Бледная Русалка]

glory_me

и у вас никак не переиграть этот момент, да?

Нет, у меня без особой разницы. Переставила пару предложений и все. Это скорее у Роулинг не переиграть: если "лордова осьмушка" находилась в "том месте", то почему болел именно шрам?

[glory_me]

думаю, чтобы вытравить кусок володи из шрама, не обязательно попадать в шрам, достаточно убить его владельца. и тогда все духи из этого тела вышибет) а аваде всё равно, куда грохать, чтобы убить, поэтому, наверное, внимания и не заостряется.

[Танцующая с призраками]

тяжело фанфек с обоснуем писоть, да?

[Padfoot19]

Я всегда считала, что в грудь. Я думаю, что шрам - это не место обиталища крестража. В каноне четко говорится, что шрам - это след первой Авады. На деле происходило так. Он саданул ребенка заклятием, "тщательно прицелившись". Заклятие ударило в голову - отсюда шрам. Но заклятие срикошетило в ТЛ. В результате - осколок души попал в Гарри. Я не думаю, что обломок души отлетел в Гарри строго по траектории авады и ее рикошета. Следовательно, не факт, что именно в голове он был. Я думаю, что это не принципиально, где именно обитал крестраж. Возможно и в голове - раз болел шрам. Это не столь существенно.
На самом деле, крестраж - это христианская параллель с одержимостью человека злым духом.
Что касается буквальностей "того места", имхо, здесь нет двусмысленности - иначе у Гарри не было бы детей

[Бледная Русалка]

Танцующая с призраками

тяжело фанфек с обоснуем писоть, да?

И не говори!
Надо ориджи писать: там можно без обоснуя
Padfoot19

Я всегда считала, что в грудь.

Да я тоже так считала. Специально пересмотрела все места, гдеприменяется Убийственное заклятие. Нарыла:
Струя зеленого пламени вырвалась из волшебной палочки Снегга и ударила Дамблдора прямо в середину груди.
Тут всё более-менее понятно.

Заклятие Волан-де-Морта ударило Грюма в лицо, он навзничь слетел с метлы, а мы ничего не смогли сделать, ничего, у нас на хвосте висело с полдюжины... - голос Билла надломился.
А вот здесь мне не понятно: что в принципе могли сделать Билл и Флёр, если в Грюма уже попала "Авада Кедавра"? Или это относится к тому, что они не смогли ничем помочь Грюму до того?

Он тщательно прицелился, наведя волшебную палочку мальчишке прямо в лицо; он хотел увидеть, как это произойдет, своими глазами наблюдать уничтожение необъяснимой угрозы.
Это про малыша Гарри.

Всё остальное, где убивают Седрика, Фрэнка, Джеймса, Лили, Буклю - все очень неопределенно. Типа тело охватила вспышка зеленого пламени и оно упало замертво.

Я думаю, что это не принципиально, где именно обитал крестраж. Возможно и в голове - раз болел шрам.

Да вот фишка в том, что стало вдруг важно. Есть мнение (от Дамблдора), что осьмушка Вольда жила в душе Гарри. А связь с Вольдом держала через шрам.
Только не спрашивайте меня, почему ошметок души Вольда позволял себе помогать Гарри шпионить за хозяином
Насчет "того места" я пошутила, конечно.

Еще вот тут скопировала с Хогнета:
Пишет Злая Елка
Видимо, при создании хоркрукса (случайного!) осколок души Волдеморта, так сказать, "вплёлся" в душу Гарри - настолько плотно, что извлечь его доступными магам средствами не представлялось возможным. Именно потому, что две души (пусть вторая и осьмушка) вынужденны были делить один разум и одно тело. После смерти, освободившись от тела, душа Гарри и осколок разделились сами. Но если полноценная душа, имеющая привязку в живом мире, могла решать свою дальнейшую судьбу по желанию, то волдемортова осьмушка самостоятельной жизнью не обладала и без "подпорки" в виде Гарри просто самоликвидировалась.

Интересная теория, но две неясности:
1. А с чего вдруг души разделились? Столько лет вместе прожили
2. Дамблдор заверяет Гарри (цитирую)
- Значит, та часть его души, что была во мне...
Дамблдор кивнул с ещё большей горячностью, ободряюще улыбаясь.
...погибла?
- Несомненно! - сказал Дамблдор. - Да, он её уничтожил. Твоя душа теперь полностью и безраздельно принадлежит тебе, Гарри.

Вот такое вопросы:
1.Кто уничтожил осьмушку души Темного Лорда, жившую в Гарри? Если верить Дамблдору, то Вольдеморт.
2. Но тогда как? "Авадой Кедаврой" что ле? Так она души вроде не уничтожает, а прекращает жизнь в теле.
3. Дамблдор уверяет Гарри, что всё в порядке еще до того, как Гарри решает вернуться назад. Собственно, в начале разговора на Кинг-Кросс ещё и речи не идет ни о каком возвращении, а душа уже "полностью твоя".

[Танцующая с призраками]

Бледная Русалка , я все больше убеждаюсь, что Два рояля могла написать только ты. Это комплимент. Так трахаться разбираться с каждой строчкой...
У меня моск на подобное не заточен от слова ваще.
Очень правильные ставишь вопросы.
А не переметнуться ли тебе в фандом ШХ? Там твои способности оценят по достоинству)))
Я думаю, что вся эта метафизика с душой слишком зыбка и бездоказательна. Возможно, Роулинг довольно ясно себе все это представляла, но в силу того, что вопрос о душах и их сплетениях из серии неполиткорректных, она сознательно не стала подробно его описывать.

[Бледная Русалка]

Танцующая с призраками

Так трахаться разбираться с каждой строчкой...

Так я же Робеспьер, который анализирует. Хотя мне настойчиво советуют сменить аватарку, но я остаюсь при своём мнении.

Это комплимент.

Спасибо!

вопрос о душах и их сплетениях из серии неполиткорректных

Неполиткорректно говорить о том, что душу можно уничтожить, потому что в христианской религии душа бессмертна. Это совершенно четко, без оговорок.
Но я наполовину бурятка, так что исповедую буддизм. А вот там смерть души возможна. Но разделить душу нельзя в принципе, потому что душа изначально создана целой.

она сознательно не стала подробно его описывать

Но она совершенно четко дает понять, что "Авада Кедавра" не уничтожает души. Так что Дамблдор, говоря "он её уничтожил" - как максимум врал, как минимум что-то недоговаривал.

[Танцующая с призраками]

Бледная Русалка ,
полагаю, душу вообще ничто человеческое уничтожить не может. Но это тоже бездоказательно.
Помнишь, был такой фильм ... Чорд! Склероз. А! Ослепленный желаниями.
Так вот, там героя спрашивают, как ты можешь продать дьяволу то, что тебе не принадлежит?
Так и у Ро. Можно что-то такое с душой туда-сюда, но по сути ты ничего не можешь сделать.
И уж не авадой душу порвать, как Тузик грелку. Авада убивает тело.
Может, часть души Волда изгнали как изгоняют бесов? Мне кажется, это из этой оперы. А вот куда потом делся этот кусочек души, вопрос отдельный. Решаемый в меру религиозного менталитета каждого. Возможно он, как капелька ртути, сливается с коллективной душой.

[Padfoot19]

Я думаю этот кусочек души был уничтожен, изгнан через жертву Гарри. Через то, что он осознанно и добровольно пошел на смерть (из любви). Вот этом он коренным образом и отличается от Волда, для которого нет ничего страшнее смерти. "А настоящий Повелитель Смерти не убегает от нее".
Вообще, здесь прямая евангельская паралель с Христом, который добровольно взошел на Голгофу, взяв на себя грехи всего мира, и через добровольную смерть, победил и зло, и смерть! Ро сама говорила, что в книге масса христианских параллелей. Вряд ли она сама так скурпулезно вдумывалась в эти нюансы, здесь общий смысл примерно такой...